tag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post676085319338516261..comments2024-03-28T16:53:20.703+01:00Comments on diciottobrumaio: O comunisti, oppure solo dei ruffiani Olympe de Gougeshttp://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-66014612233749588292014-07-03T15:11:42.422+02:002014-07-03T15:11:42.422+02:00come vi può essere – lo dici tu stesso – una trasf...come vi può essere – lo dici tu stesso – una trasformazione rivoluzionaria da un sistema sociale e politico senza l'uso della violenza? forse che la borghesia ha imposto sé stessa come classe senza lottare contro la vecchia aristocrazia? le forme specifiche in cui ciò avverrà non le conosco, ma la trasformazione non potrà che seguire, volenti o nolenti, le leggi di necessità così come esse s'imporranno. <br /><br />mi spiace, ma per dittatura intendo tutt'altra cosa dalle classiche dittature come mere forme di potere e che prescindono dai rapporti sociali di produzione. forse in questo vecchio post puoi trovare qualcosa:<br /><br />http://diciottobrumaio.blogspot.it/2010/06/un-post-lungo-palloso-su-alcune-cosucce.htmlOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-2628655322769119892014-07-03T12:07:19.435+02:002014-07-03T12:07:19.435+02:00Personalmente ho evitato apposta di riproporre la ...Personalmente ho evitato apposta di riproporre la questione del socialismo reale e di tutte le esperienze novecentesche proprio perchè sono un tuo lettore assiduo e so cosa ne pensi. <br />Insisto sulla questione del totalitarismo. Concordo sul fatto che se si pone l'obiettivo di espropriare gli espropriatori c'è bisogno del ricorso alla dittatura, le alternative pacifiche e democratiche di solito non funzionano. Ma se l'obiettivo è l'"emancipazione" - e qui ad esempio mi rifaccio al tuo post del 25 aprile - come possibile transitare per un regime dittatoriale senza pagare dazio? Non è una questione nominalistica ma direi più antropologica. In altri termini siamo sicuri che non ci sia anche una questione natura umana?<br /><br />M. L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-10871772554789518402014-07-03T09:39:22.054+02:002014-07-03T09:39:22.054+02:00ho già scritto numerosi post sull'argomento. a...ho già scritto numerosi post sull'argomento. ad ogni buon conto quando avrò un po' di tempo di rispondo volentieri, ciaoOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-62161408343736652942014-07-03T08:19:31.744+02:002014-07-03T08:19:31.744+02:00Pane al pane e vino al vino
Come vorrei abbraccia...Pane al pane e vino al vino <br />Come vorrei abbracciarti... Gianni P.https://www.blogger.com/profile/07236363702285620232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-89743492567538379162014-07-03T07:56:56.466+02:002014-07-03T07:56:56.466+02:00Ciao Olympe, mi permetto di citarti:
"...per...Ciao Olympe, mi permetto di citarti:<br /><br />"...perciò non è a quel modello storico che si deve fare riferimento, per molte<br />ragioni. oggi ci sono le condizioni<br />materiali e sociali per fare<br />le cose ben diversamente..."<br /><br />Chiedo scusa per la mia preparazione lacunosa, ma qual è dunque il modello storico al quale fare riferimento, per potersi prefigurare la strada da seguire ? E nel caso non ve ne fosse ancora stato uno, quali sarebbero le nuove possibilità materiali e sociali che consentirebbero solo oggi di fare meglio ciò che non riuscì allora, e quale sarebbe quindi l'inedito modello che ne emergerebbe ?<br /><br />Interessantissimo, non lasciar cadere....<br /><br />Un abbraccio.<br /><br />giorgiohttps://www.blogger.com/profile/05935302847540181827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-744760613063695792014-07-03T05:09:56.431+02:002014-07-03T05:09:56.431+02:00intendiamoci:
dal momento che vengono a modificars...intendiamoci:<br />dal momento che vengono a modificarsi i rapporti sociali di produzione, la borghesia, come classe capitalistica, viene liquidata. per cambiare tali rapporti, sarà necessario espropriare gli espropriatori, cosa che non si lasceranno fare pacificamente: in ciò sta la dittatura del proletariato. se non vi piace il termine dittatura, usatene un altro; se trovate desueto il termine proletariato, trovatene un altro. la borghesia chiama la sua dittatura "democrazia". la questione non è nominalistica. quando a 45-50 anni non hai più un lavoro e nessuno ti prende più come schiavo, allora sperimenti cosa vuol dire democrazia, allora ti chiedi che cosa te ne fai della democrazia, di questo tipo di democrazia. <br />sulla questione dello stalinismo, ossia di quel gulag a cielo aperto che fu l'urss soprattutto in certi periodi, ho già scritto più volte. perciò non è a quel modello storico che si deve fare riferimento, per molte ragioni.<br />oggi ci sono le condizioni materiali e sociali per fare le cose ben diversamente, i richiami alla "natura umana" e altri simili sono solo sciocchezze. parliamo piuttosto delle "natura di classe" dei rapporti sociali.<br />Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-10276202184800464342014-07-03T01:27:03.581+02:002014-07-03T01:27:03.581+02:00bell' analisi ...
ma per quanto riguarda la s...bell' analisi ...<br />ma per quanto riguarda la sua conclusione <br />" liquidare la borghesia in quanto classe <br /><br />faccio presente che laddove essa fu " liquidata" ( urss) essa fu prontamente sostituita da un' altra " classe" ugualmente ingiusta ed opprimente ma con l' aggravante di essere anche piu' inefficiente nel produrre "plusvalore" ( e da qui la fine dell' " esperimento ")<br /><br />Purtroppo le cose non sono cosi' " semplici"; gli "uomini" non sono ne uguali ne intercambiabili e in ogni "societa'" ci sara' sempre una "classe" " che la comandera' appropriandosi non solo del "potere".<br /><br />wsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-89327543452623698812014-07-03T01:00:22.376+02:002014-07-03T01:00:22.376+02:00Credo sia altamente desiderabile un mondo senza f...Credo sia altamente desiderabile un mondo senza fedi militanti religiose o politiche che siano, come in un lontano futuro non possono essere escluse società libere con un’economia senza mercato e senza proprietà privata. La seduzione perenne della tirannia dipende dal fatto che promette ai sudditi una vita molto più interessante di quella che si potrebbe immaginare per sé. <br />La Guerra Fredda è stata una lite in famiglia tra ideologie occidentali, (da sempre) le guerre ora e sempre più in futuro scoppieranno per problemi di scarsità di risorse. In questo momento storico 29.1 trilioni di dollari di investimenti sul mercato (sempre che la cifra letta sia attendibile), in mano a 400 istituzioni del settore pubblico di 162 paesi costituiscono la configurazione di un totalitarismo meno che apparente (sinonimi a volontà).<br />Se il termine presuppone un’altra forma di totalitarismo ‘quello stalinista e maoista delle esperienze novecentesche cioè quelle società del socialismo reale per intenderci, la Organizacija sovietica le ha trasformate in ‘un sistema capitalistico di Stato’. Se si dovesse arrivare ad una nuova organizzazione sociale ed economica in senso comunista ci si augura che i suoi dirigenti ci portino in tutt’altra direzione. Speriamo di non scambiare i desideri per leggi universali della Storia.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-78890348427869502742014-07-02T23:36:17.195+02:002014-07-02T23:36:17.195+02:00Ok, ma allora rivoluzione sociale a che scopo? Se ...Ok, ma allora rivoluzione sociale a che scopo? Se non sbaglio per Marx la dittatura doveva essere una fase transitoria, antecedente alla dissoluzione dello stato e verso il comunismo. Ma è veramente possibile? non c'è in questo una sottovalutazione di quello che comporta la gestione le potere politico?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-5660133405435592082014-07-02T22:51:43.589+02:002014-07-02T22:51:43.589+02:00e quello attuale come lo chiami? e quello attuale come lo chiami? Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-60394188752392805982014-07-02T22:03:37.092+02:002014-07-02T22:03:37.092+02:00Post interessante e condivisibile, ma riguardo all...Post interessante e condivisibile, ma riguardo alla dittatura come necessità storica sono rimasto un po' interdetto: non c'è in questo un rischio totalitarismo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-10332621423476156772014-07-02T15:24:39.772+02:002014-07-02T15:24:39.772+02:00e un tempo facevano pure un sacco di figlie un tempo facevano pure un sacco di figliOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-14206087824236206002014-07-02T14:05:12.117+02:002014-07-02T14:05:12.117+02:00Che i proletari siano degli sperperoni è notorio, ...Che i proletari siano degli sperperoni è notorio, inclini come sono a dilapidare il salario per pagarsi vitto e alloggio, carburante o abbonamenti vari per spostarsi per lavoro e diletto, tasse, bollette, assicurazioni... e poi si lamentano se non sono ricchi 'sti scialacquatori. Luca Massarohttps://www.blogger.com/profile/09800503845973002121noreply@blogger.com