tag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post3649109675372025216..comments2024-03-28T15:54:53.189+01:00Comments on diciottobrumaio: Per il futuro bisogna guardare altroveOlympe de Gougeshttp://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-82212213003059224912016-07-22T07:25:02.272+02:002016-07-22T07:25:02.272+02:00a Olympe
certo, mica se ne prescinde, tutt'al...a Olympe<br /><br />certo, mica se ne prescinde, tutt'altro, ne siamo creati. il mio interesse è indagare sui rapporti solo poi stabilire priorità<br /><br />a Ragionier<br /><br />sì, le lotte negli USA le fanno quelli del terziario arretrato, Mc Donald e similari, in Italia i facchini della logistica. I lavoratori più generici<br />lozittitohttps://www.blogger.com/profile/13420598333018878914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-51432627700053641792016-07-21T11:44:57.435+02:002016-07-21T11:44:57.435+02:00@Olympe
Sempre a buttarla sull'ironia!@Olympe<br />Sempre a buttarla sull'ironia!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-64945230108824141892016-07-21T01:17:21.551+02:002016-07-21T01:17:21.551+02:00La crisi generale-storica del capitalismo è un fat...La crisi generale-storica del capitalismo è un fatto conclamato.<br /><br />Ciò che lo sostituirà è una pagina del futuro ancora da scrivere<br /><br /><br />Cara Olympe,<br /><br />credo che la "chiave" di tutto il ragionamento che segue il post ,sia proprio contenuto nell'"incipit " che segue il titolo, e che tutti i commentari seguiti, hanno a mio modesto avviso non colto, nel suo "vero" significato.<br />I tempi "brevi" ci daranno la "misura" di quello che potrà succedere, e non è nemmeno detto poi sarà il futuro.<br />Mi spiace per tutti i "nostalgici" dei "trenta" gloriosi, succeduti alla II GM e per tutti colori che disperatamente tentano di perpetuarli, ma pur non essendo un indovino , mi pare che una attenta lettura dei "tempi" odierni, consigli a questi "signori" "piccole" revisioni (sic!),diversamente amare delusioni li coglieranno (se in buona fede).<br />Trapela ..mi par di cogliere, tra la dura scorza dei commentatori (Media) meno "prezzolati " le prime avvisaglie di presa di coscienza(sto parlando del mio mondo. Non certo di quello dei "trentini" o peggio ancora dei "ventini".<br />Si stenta duramente a "razionalizzare"!<br />Ottimo pezzo ,cara Olympe, altro che Marx "confutato".<br />Non se ne avverte il bisogno, ma invece bisogna prendere atto che il "suo" pensiero è ancora una utile guida per chi senta veramente il bisogno di voler capire i tempi che stiamo vivendo.<br />Per il momento ancora, smarrimento e confusione sono i primi sintomi che il "mondo " sta cambiando e velocemente...e si scrivono pure libri a tal riguardo.<br /><br />cainoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-20688647753193364902016-07-20T19:40:49.141+02:002016-07-20T19:40:49.141+02:00Un punto da considerare è che la maggior parte del...Un punto da considerare è che la maggior parte del valore aggiunto del lavoro è nei servizi nei paesi più sviluppati. <br />In Italia siamo intorno intorno al 70% del PIL, e la maggior parte dei lavoratori è lì. <br />In USA e negli altri paesi a capitalismo sviluppato la percentuale è un pò maggiore, ma gli ordini di grandezza sono quelli. <br />Da cui sarà pure per questo che le prospettive sono quelle che sono?<br />Gli economisti con quei numeri del terziario sostengono che Marx è confutato. <br />Saluti,<br />Carlo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-58594348435181869352016-07-20T16:59:02.614+02:002016-07-20T16:59:02.614+02:00sì Madame, il punto è che l'oggettività social...sì Madame, il punto è che l'oggettività sociale è dialettica e in particolare, nel rapporto tra classi, è dialettica conflittuale.<br />Interessante che lozittito trovi che questa dialettica debba evolversi dalla realtà del lavoro sociale astratto... se non ho capito male.ragioniernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-26820909636709578392016-07-20T16:49:21.227+02:002016-07-20T16:49:21.227+02:00solo un appunto citando Marx:
« Non è la coscienza...solo un appunto citando Marx:<br />« Non è la coscienza degli uomini che determina il loro essere, ma è, al contrario, il loro essere sociale che de termina la loro coscienza. »<br />dunque, fantomatica o no, la coscienza di classe ha come base l'oggettività socialeOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-70048970309289200622016-07-20T16:13:32.025+02:002016-07-20T16:13:32.025+02:00non sono d'accordo nel collocare la fantomatic...non sono d'accordo nel collocare la fantomatica coscienza di classe unicamente nel terreno dell' oggettività sociale. non si ha qui a che fare con una cristiana conversione personale ma con la dottrina sì, la dottrina va studiata.<br /><br /> Marx, Engel,Lenin, Grossmann ecc non è che sono più intelligenti o più ispirati di noi, hanno avuto il "privilegio d'anagrafe", cioè storico, di osservare il capitalismo in alcuni momenti di genesi e ne hanno colto l'essenziale prima che esso si dispiegasse pienamente. Noi abbiamo per esempio il privilegio di poter leggere Marx ed Engels senza più l'URSS. approfittiamone.<br /><br />poi alcuni diranno che al proletariato non importa interpretare il Capitale, è sufficiente prendere il potere ed estinguerne le basi. Fatevelo raccontatare da Lenin il troiaio che è estinguere il rapporto sociale di classe e se esso non debba essere ben capito. <br /><br />la frase di marx che riporti in colonna l'ho a lungo rimurginata e secondo me non si spiega solo con l'ideologia dominante che diviene quella dei dominati, i quali sono spesso fra i suoi fautori più zelanti. la Totalità capitalista, in quanto Totalità, non ha mai vissuto solo di infrastrutture verticali, di comando, ma si riproduce attraverso rimandi orizzontali e trasversali, tridimensionali, fedeli alla sua sostanza sociale. come appunto suggerisce Marx, la Sua stessa secolare storia la incarna in logica condivisa - solo giustapposta alla antica base irrazionale, inumana, primitiva, classista.<br /><br /><br /> dal mio osservatorio per ora la frustrazione del proletariato viene dalla Sua crisi, all' inverso sarebbe già l' annuncio della sua transitorietà. in mezzo c'è una dialettica che ha da evolversi a partire, per me, dalla realtà lavoro sociale astratto -che vantaggiosamente esclude ogni concezione sindacale del lavoro.lozittitohttps://www.blogger.com/profile/13420598333018878914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-84373886266632441252016-07-20T15:52:45.653+02:002016-07-20T15:52:45.653+02:00io sto parlando per me, lei veda di darsi daffare ...io sto parlando per me, lei veda di darsi daffare (se può)Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-13227390491047499572016-07-20T15:45:09.584+02:002016-07-20T15:45:09.584+02:00@Olimpe
Ma stiamo parlando, per la maggior parte c...@Olimpe<br />Ma stiamo parlando, per la maggior parte credo, di proletari senza prole.<br />Quindi, perchè proletari?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-23713125008078230652016-07-20T13:16:08.564+02:002016-07-20T13:16:08.564+02:001. il proletario che si sente tale è rivoluzionari...1. il proletario che si sente tale è rivoluzionario, ma anche qui, deve prendere consapevolezza delle sue possibilità. E per prenderla intendo strapparla, tirarla via dalla 'logica' borghese. E condividerla coi compagni.<br /><br />2. certo. Poi subentra l'illusione di dominare con l'ideologia. E ci siamo.<br /><br />3. certo. Era per capire, visto il suo commento sul leninismo, se lei considera inutile un'avanguardia oggi. Insomma se lei considera improbabile un conflitto presto.ragioniernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-40040372413961321162016-07-20T12:41:21.569+02:002016-07-20T12:41:21.569+02:00“essere e sentirsi proletari, il che vuol dire, ri...“essere e sentirsi proletari, il che vuol dire, rivoluzionari”. <br />Non necessariamente. L’operaio sa di essere un proletario e vive come tale la sua condizione, ma magari è iscritti alla Cisl.<br /><br />“La mancanza di consapevolezza, di coscienza, è lo strumento principale del dominio borghese”.<br /><br />No, lo strumento principale del dominio borghese è la proprietà dei mezzi di produzione.<br /><br />“Tolti di mezzo gli ultimi borghesi …”.<br />Non vanno tolti di mezzo gli individui ma rimosse le condizioni oggettive del dominio borghese.<br /><br />Grazie per il commento.<br />Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-33170128496832334712016-07-20T12:32:31.275+02:002016-07-20T12:32:31.275+02:00una cosa è essere proletari, altra è sentirsi prol...una cosa è essere proletari, altra è sentirsi proletari. Altra ancora essere e sentirsi proletari, il che vuol dire, rivoluzionari. La mancanza di consapevolezza, di coscienza, è lo strumento principale del dominio borghese. La cosa più difficile per chi è proletario, oggi, è sentirsi proletari, mentre risulta facile facile sentirsi di volta in volta borghese, ceto medio, cittadino, responsabile, galantuomo, persona perbene, fortunato, previdente, riformista, protetto, ottimista e financo privilegiato... Ma, ormai, anche il dominio borghese non è più sentito come tale. Nei paesi di antiche incrostazioni feudali poi, ha del ridicolo (Italia).<br />La dinamica del capitale fa sì che si è sempre più proletari, in quantità; e sempre meno per qualità. Si pensa allora che la classe evapori, ma è solo l'inizio della fine generale, storica (d'altronde la classe non è acqua). Tolti di mezzo gli ultimi borghesi - e in questo io vedo ancora necessario un movimento di avanguardia - non ci sarà che l'irresponsabilità, l'incertezza, l'ignoto, l'irresolutezza, la schizofrenia, l'ebefrenia, l'anarchia, il sesso libero, le case sull'albero e il sole 24 ore, quello vero, ovvero la dittatura del proletariato.ragioniernoreply@blogger.com