tag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post2904595880584086078..comments2024-03-28T16:53:20.703+01:00Comments on diciottobrumaio: Spartacus non era anticapitalista, ma anche la sua era lotta di classeOlympe de Gougeshttp://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-72587697781815255102016-02-07T04:44:52.595+01:002016-02-07T04:44:52.595+01:00adesso ho capito ed hai pure ragioneadesso ho capito ed hai pure ragionelozittitohttps://www.blogger.com/profile/13420598333018878914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-43362339999892110262016-02-06T20:20:14.311+01:002016-02-06T20:20:14.311+01:00caro amico, potremmo discutere di questi temi di q...caro amico, potremmo discutere di questi temi di qui a natale e oltre. invece di capitalismo e borghesia diciamo società di classe? chiaro che il plusvalore, come valore aggiunto, non sublima con qualsiasi sistema. cambia il modo di concepire e di misurare la ricchezza, intanto.<br /><br />il lavoro in forma immediata cessa di essere la grande fonte della ricchezza, il tempo di lavoro cessa e deve cessare di essere la sua misura, e quindi il valore di scambio deve cessare di essere la misura del valore d’uso.<br /><br />eccetera.<br /><br />quasi sempre stimolanti i suoi commentiOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-55104009968538009242016-02-06T19:08:44.729+01:002016-02-06T19:08:44.729+01:00il capitalismo esisteva prima dell'affermazion...il capitalismo esisteva prima dell'affermazione della borghesia. In altre forme. La borghesia, come prima l'aristocrazia, è sì espressione ma per forza di cose anche interprete. mentre il proletariato è l'unica classe che può farla finita col capitalismo. Deve però, PRIMA, liquidare la borghesia attraverso la dittatura del proletariato. Deve farlo proprio perché la borghesia s'identifica col capitale, ma è una mistificazione: è un errore pensare che il capitale sia tutto, il lavoro è tutto!<br />1. Pensare che il capitalismo si estingua con la borghesia è illudersi che il plusvalore estorto sublimi di colpo.<br />2. significa non apprezzare l'opportunismo storico che ha permesso ai borghesi di scalzare la nobiltà dal ponte di comando.ragioniernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-22074555459680573582016-02-06T13:03:49.656+01:002016-02-06T13:03:49.656+01:00permettimi un addendum per il nostro amico:
sul pi...permettimi un addendum per il nostro amico:<br />sul piano dei rapporti di produzione che posto occupa la borghesia? se "sparisce" la borghesia si dissolvono anche i rapporti sociali di riferimento alla sua collocazione di classe. pertanto si tratta dell'esatto contrario di quanto prospettato: in definitiva si tratta di un processo, quello della borghesia può essere inteso come limite storico ma sempre in connessione col capitale di cui è espressione cogente.<br />Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-14902581259251951172016-02-06T09:03:47.615+01:002016-02-06T09:03:47.615+01:00considerando la curva storica per un periodo suffi...considerando la curva storica per un periodo sufficientemente lungo, l'equazione borghesia uguale dominio totalitario del Capitale è esatta. Questo invece non vale per periodi più brevi, epperciò abbiamo la borghesia rivoluzionaria, quella della coscienza infelice, singoli che si estraneano anche fortemente dal vigente rapporto sociale ecc<br /><br />non capisco invece che significa "la borghesia scomparirà prima del capitale" almeno nella sua accezione oggettiva, forse sono io che non ci arrivo, oppure è che nel punto morto della stagnazione storica tutto si riavvolge lozittitohttps://www.blogger.com/profile/13420598333018878914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-48768470325481112032016-02-05T12:49:11.918+01:002016-02-05T12:49:11.918+01:00il momento in cui la borghesia diventa da rivoluzi...il momento in cui la borghesia diventa da rivoluzionaria a conservatrice è poi il punto in cui identifica la propria sorte con quella del capitale. I borghesi sono legati mani e piedi (e lingua) alla loro 'fortuna'. Non c'è nulla di meno scientifico. A questo punto la soluzione potrebbe consistere nel portare rogna ai borghesi e in tutta evidenza lo si farà facendo l'opposto loro, in pratica essendo anticapitalisti. Perché oggi siamo giunti al paradosso in cui il capitalismo si rivela antistorico (crisi generale). Nel momento in cui la borghesia identifica la propria fortuna con il capitale, mi sembra inevitabile essere anticapitalisti. Ma trattasi di un momento. La borghesia scomparirà prima del capitale; il proletariato dopo, forse mai.ragioniernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-55624366261551560602016-02-05T11:55:45.059+01:002016-02-05T11:55:45.059+01:00Monetarismo alla frutta.
Giappone, già svanito l&...Monetarismo alla frutta.<br /><br />Giappone, già svanito l'effetto dei tassi negativi su yen e mercati<br /><br />http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-02-04/giappone-gia-svanito-effetto-tassi-negativi-yen-e-mercati-161047.shtml?uuid=ACZDHhNC<br /><br />E così aumenta il tintinnar di sciaboleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-76055471187651991792016-02-05T09:35:12.330+01:002016-02-05T09:35:12.330+01:00dimmi, conosci un intellettuale italiano di nome c...dimmi, conosci un intellettuale italiano di nome che possa dirsi degno di stima? Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-47880359018387375242016-02-05T08:49:03.424+01:002016-02-05T08:49:03.424+01:00Preve, nonostante si sia autonominato negli ultimi...Preve, nonostante si sia autonominato negli ultimi anni della sua vita come un allievo di Hegel e Marx, non conosceva bene il pensiero marxiano. L'ho sentito con le mie orecchie dire che il II e il III libro del Capitale sono una ripetizione del primo. Un' affermazione che si commenta da sola, proprio laddove l' attuale forma del Capitale vi è descritta con assoluto acume.<br /><br />Difficile da questo punto di vista centrare la critica (determinismo, economicismo,la trappola di Smith -caratteristiche della prassi borghese, non di chi le evidenzia e le spiega razionalmente), poi si finisce per rianimare politicamente il socialpatriottismo e nel frattempo si decreta la morte (ma magari!) del comunismo storico novecentesco, con annessi storicismo-millenarismo. Così non si decreta nessuna morte, si crea un non-estinto. C'è qualcosa che non torna, Hegel, risulta utile per nascondere queste magagne.lozittitohttps://www.blogger.com/profile/13420598333018878914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-69507871091020136312016-02-05T03:53:15.996+01:002016-02-05T03:53:15.996+01:00"Mah, oggi come ieri i proletari non dispongo..."Mah, oggi come ieri i proletari non dispongono di strumenti culturali che li mettano nelle condizioni di valutare le varie esegetiche marxiste"<br /><br />lei ha ragione, inconsapevolmente per quanto la riguardaOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-27650707567805375852016-02-04T22:01:33.779+01:002016-02-04T22:01:33.779+01:00Nello scritto di Marx il termine reiterato"sv...Nello scritto di Marx il termine reiterato"sviluppo" ,che nell'etimo presuppone significati diversi, in quella prospettiva nonostante tutto è ancora denso di entusiasmo produttivo.Il"sostenibile" di oggi, tutti sappiamo che sotto l'aspetto che più ci interessa è un ossimoro.<br /><br />**<br />Mah, oggi come ieri i proletari non dispongono di strumenti culturali che li mettano nelle condizioni di valutare le varie esegetiche marxiste - litigi epici - (certo anche gli insegnanti di filosofia,precari,rientrano nella classe proletaria, ma solo loro non hanno scuse). Gli intellettuali dibattono tra loro, dettano la via, il popolo plaude e nel nostro caso lo stalinismo ha avuto la meglio in patria come all'estero.<br />Oggi finalmente si è capito che i comunisti rimasti sono diventati vegetariani,alcuni persino vegani, e pertanto non mangiano più i bambini, mentre i cosacchi hanno abbandonato i loro budjonny e a S.Pietro arrivano con i suv. Però ti portano sempre via la casa. Da qui non se ne esce, hai voglia di contestare "l'heghelismo" di Costanzo Preve.<br /><br />**<br />[..]la Storia dell' umanità non può essere tutta racchiusa nella teoria marxista.<br /><br />Eh sì,all'oggi dovremmo essere 7.810.521. 683 in crescita, per cui....<br /><br /><br />L'applicazione e lo studio sono difficili e faticosi<br />sia per gli illuminati che per gli spenti. Perchè il Bignami sarebbe di facile lettura per una vasta porzione dei nostri parlamentari? <br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-8427570684721218852016-02-04T20:03:48.868+01:002016-02-04T20:03:48.868+01:00E' troppo faticoso ..per certi illuminati, meg...E' troppo faticoso ..per certi illuminati, meglio il Bignami.<br /><br />Caino<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-85356966388445328572016-02-04T18:36:23.679+01:002016-02-04T18:36:23.679+01:00il materialismo storico è una concezione della sto...il materialismo storico è una concezione della storia, un metodo per indagare la realtà storica.Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-47979386180431581302016-02-04T18:33:50.024+01:002016-02-04T18:33:50.024+01:00gli incoraggiamenti mi servono. grazie Giulia.gli incoraggiamenti mi servono. grazie Giulia.Olympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-40484839338380072952016-02-04T18:30:17.741+01:002016-02-04T18:30:17.741+01:00giusta osservazione la tua sui nomi citati nell...giusta osservazione la tua sui nomi citati nell'articolo che tutto possono essere tranne che marxisti. concordo anche sul resto.<br />una mia ulteriore osservazione: né Marx e né Engels si sono mai definiti "anticapitalisti", proprio per i motivi che ho cercato di esporreOlympe de Gougeshttps://www.blogger.com/profile/02390035244628524872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-48008688972836794242016-02-04T16:34:16.731+01:002016-02-04T16:34:16.731+01:00Da rivoluzionaria .... si è fatta conservatrice e ...<i>Da rivoluzionaria .... si è fatta conservatrice e al bisogno apertamente reazionaria </i><br /><br />Sostituire i puntini con qualunque "formazione rivoluzionaria" a piacere :-)<br />Infatti la direi una "legge di natura".. Anche i rivoluzionarii hanno " buone posizioni sociali & figli" (.. soprattutto se "la rivoluzione" ha vinto" :-)) <br />Però non si prenda il mio sarcasmo come diretto a Marx ( o ad Olympe di cui e' sempre ammirabile la chiarezza e l' impegno); gli è che la storia dell' umanità non può essere tutta racchiusa nella teoria marxista.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-34869625144468564552016-02-04T15:57:25.665+01:002016-02-04T15:57:25.665+01:00Molto interessante e pieno di spunti, questo post....Molto interessante e pieno di spunti, questo post.<br />Direi sotto certi aspetti chiarificatore su cosa vuol dire essere marxisti-leninisti ,e quindi comunisti e quindi materialisti dialettici nel xxI secolo.<br />La lettura del Foglio poi con il suo richiamo a Pareto,mi fa venire in mente un tomo polveroso del medesimo, di quando facevo studi serali di sociologia.<br />Fin da allora più che un economista il Pareto mi parve un filosofo della sociologia ,discipline entrambe che lo si voglia o no ,che rappresentavano e rappresentano un punto di vista di classe, in sostanza delle belle rappresentazioni di stampo teatrale.<br /><br />CainoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-17526126732436271342016-02-04T15:20:46.059+01:002016-02-04T15:20:46.059+01:00l' articolo del Foglio ci piglia anche se la m...l' articolo del Foglio ci piglia anche se la motivazione -poco- razionale sembra essere: "capitalismo come capro espiatorio dei mali del mondo". <br />Noto anche che nessuno degli intellettuali citati è da considerarsi marxista nel senso di Marx, compreso Pasolini che, con tutto il bene che gli voglio, del Capitale come potenza sociale ci capiva poco (consumismo, edonismo,omologazione ecc).<br />Il suo contrastato rapporto con il PCI ( o di Sartre con il PCF) ci parla di con quale ambiguità tutto il mondo intellettuale europeo guardasse a Marx (come icona simbolica) da una parte e allo stalinismo internazionale dall'altro.<br />La cosa si trascina stancamente fino ad oggi (Badiou, Fusaro-Preve ecc ecc) e, quello che è più grave, anche tra i proletari che non hanno, ai miei occhi, più scuse.<br /><br />Una cosa su cui rifletto spesso è che il metodo d'indagine iniziato con Marx-Engels (Hegel) ha avuto pochissimi epigoni, tra le migliaia che ci si sono cimentati. Troppo pochi hanno interpretato dialetticamente le dialettiche esposte nei loro scritti dottrinali, si è voluto farne a pezzi il corpo e i rimandi interni, isolarne dei postulati, fare a meno dello studio e di proseguirne l'originalità, il peggior dispetto possibile.<br /><br /> lozittitohttps://www.blogger.com/profile/13420598333018878914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2556939913661217752.post-10246705610242701572016-02-04T14:58:02.715+01:002016-02-04T14:58:02.715+01:00Quanto avrebbero bisogno di delucidazioni come que...Quanto avrebbero bisogno di delucidazioni come queste gli sfruttati di oggi, sopratutto là dove esse riescono a spiegare con così logica chiarezza il significato autentico della scienza critica marxista nella sua distinzione netta, per metodo e contenuto, dalle secolari fantasticherie di chi, da punti di vista talora reazionari talora fintamente "progressisti", si sono dichiarati "contro il sistema". I danni, perpetrati da questi incantatori, sulla coscienza di classe temo siano incalcolabili. Il suo lavoro, cara Olympe, è in questo senso particolarmente prezioso, mi raccomando non pensi davvero di abbandonarci alla chiacchiera che da ogni lato prova a renderci sordi! <br /><br />Giulia Anonymousnoreply@blogger.com